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Le Mur
Publie le 18-01-2012 par Damorax

ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme. Sophie Robert a réalisé un documentaire qui met en lumière les théories psychanalytiques françaises qui prônent que l'autisme est une forme de psychose dûe (je schématise) au fait que la mère était dépressive pendant la grossesse, entre autres choses. Cette théorie fut initiée par Bettelheim qui réussissait un magnifique point Godwin en rapprochant son expérience des camps de concentration et l'enfant autiste.

La réalisatrice a depuis été accusée de dénaturer les propos des psychanalystes et se prend un procès [lien] alors qu'une étude récente a pu prouver que l'autisme trouvait son origine dans une zone du cerveau par le Dr Monica Zilbovicius [lien]



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Damorax Damorax (18-01-2012)
Avec, en bonus, des magnifiques théories psychanalytiques entre les mères trop chaudes, trop froides, et un crocodile dans lequel il faut mettre son pénis.
spinoza spinoza (18-01-2012)
bande de jean-foutres.
le saint le saint (18-01-2012)
Une belle brochette d'illuminés, surtout celle avec son crocodile là. On dirait vraiment une secte.
To To (19-01-2012)
Ah ouais? Quelle secte? Celle de ceux qui ont survécu à Dachau puis, après, à Buchenwald? (accessoirement, c'est assez "insultant" de parler de goldwin - va t'on enfin en FINIR avec cette connerie? - quand on parle de ce qu'un docteur et psychanalyste a empiriquement tiré comme expérience de sa survie dans des camps de la mort, c'est, je le pense, un poil "exagéré" et surtout "hors de propos"). On peut aussi parler de la secte des TCC (c'est eux, là, en oeuvre) qui veut fourguer des thérapies à pas cher et en kit (bon, y'a quand même un max en médocs à payer, mais ça, ça doit être un "hasard", c'est pas comme si c'était les même qui vendaient les médicaments et les thérapies...). Un peu de sérieux putain! Il y a un espace entre les livres noirs et les anti livres noirs, il est possible de discuter sérieusement dans cet espace. Au delà des dogmes, des écoles, et des question purement mercantiles.
le saint le saint (19-01-2012)
Ouais alors moi je parlais de ceux qui sont interviewés (certains en tout cas), pas des anciens, qui de toute façon, et c'est d'ailleurs dit par l'un des intervenants, avait le mérite d'être les premiers à traiter du sujet. Alors ouais, j'y connais à peu près keud en psychanalyse, mais n'empêche que la vieille avec son crocodile, elle est assez space. Et oui, j'ai vu tout le doc.
Damorax Damorax (19-01-2012)
To, tu as vu le doc en entier ? Nan parce que j'ai l'impression que tu t'emballes là et que tu vois pas bien la différence entre le second degré de mon texte de brève (et quand bien même, sérieusement, comparer des enfants à des prisonniers de camps ? faut pas déconner merde) et les exemples atterrants qu'on voit dans les témoignages du documentaire. Notamment quand une psy t'explique sérieusement que pour une fille, subir un inceste du père, c'est moins grave.
eurtmp eurtmp (19-01-2012)
Ma maman est un crocodile, suis-je un hybride de première génération ?
o0o0o0o0o o0o0o0o0o (19-01-2012)
Bon, alors, par où commencer Déjà, le documentaire en question n'est absolument pas une remise en question (et un troll honteux) sur la vie des psychanalystes. Pas de Godwin ou autres quand on évoque leur passé dans les camps de concentration (Notamment Bettelheim, ou la "fuite de cerveaux" comme Margaret Mahler, Anna Freud et autres), ou leur opposition à des régimes un peu particuliers (René Spitz qui a "découvert" l'hospitalisme grâce aux super pouponnières de Ceausescu, et qui a aussi fui l'Allemagne nazie à l'époque). Nope, le débat est plus centré sur le problème de l'interprétation psychanalytique des pathologies, et le frein que ça peut constituer, en l'occurrence ici dans le domaine de l'autisme. Primo, ça me gêne un peu que la productrice ait dû se battre pour que son documentaire soit tout de même diffusé, certains des interviewés s'étant rétractés a posteriori et ayant ramé, ramé, ramé pour empêcher sa diffusion. Secondo, que la France est à la masse complète dans la prise en charge de l'autisme à cause d'un blocage complet sur "la psychanalyse c'est bien, point barre", y'a pas que ce documentaire qui l'évoque: [lien] . Je comprends toujours pas comment une discipline qui a pu être totalement novatrice à l'époque et dans son contexte (j'y reviendrai) se braque à ce point sur des idées, à mon sens, archaïques. Je sais pas si vous avez déjà eu l'occasion de rencontrer des mamans d'enfants autistes, mais les dégâts produits en elles par cette agression systématique de leur maternité et de leur rôle/place de mère femme sont monstrueux, et effectivement, on peut en venir à les accuser d'être "de mauvaises mères" vu qu'à la longue, à force de se faire traiter de crocodile bouffeur de pénis du père, elles finissent par baisser les bras face à cet enfant qu'elles ont si mal aimé et si mal fabriqué (cf. théories antiques pangénétiques du sperme : le père est l’architecte qui apporte les plans, la mère est le maçon qui apporte les briques). Qui plus est, c’est quand même grâce à certains psychanalystes que la prise en charge des troubles psychiatriques a nettement progressé, et Winnicott a bien prouvé que le langage était un moyen d’accès à la pensée symbolique (et de là à l’intelligence), et que c’était aussi un moyen de contrecarrer la toute-puissance infantile (ou le môme de 2 ans qui tape tout le monde, qui fonce comme un bourrin, qui s’exprime par ses muscles et la découverte de leur contrôle volontaire – ça viendrait, paraît-il, d’un contrôle des sphincters du corps, et d’une alternance sadisme/masochisme au travers de la violence de l’expulsion fécale, et de la douleur de la rétention du CACA). Expliquez-moi pourquoi les psychanalystes actuels réfutent toute prise en charge langagière de l’autisme, alors que l’un de leurs pontes l’a écrit, étayé, et démontré (et je parle en connaissance de cause, pour m’être plusieurs fois fait envoyer balader quand je proposais de l’orthophonie à un môme autiste, au prétexte que « ses cris et son silence et sa colère sont de symptômes, et qu’il faut laisser le symptôme s’exprimer »). Ce qui me fait penser aussi qu’avant l’avènement de la psychiatrie (et la découverte des antipsychotiques comme la chlorpromazine), les psychotiques (et donc les autistes) étaient soignés en démolissant leur corps, afin de soigner leur tête. Quelques exemples : la cure de Sakel (provoquer un coma insulinique), l’injection de plasmodium, les douches froides, et j’en passe. Seule la sismothérapie persiste de cette époque lointaine. Donc, ouais, ça a été novateur, mais il existe d’autres thérapeutiques et thérapies désormais (et je ne rebondirai pas sur la perche que me tend To avec « les TCC c’est une secte »), qui pourtant sont encore méconnues dans le domaine de la prise en charge de l’autisme. Certaines méthodes ont prouvé leurs effets bénéfiques (TEACCH, PECS, modes alternatifs de communication à l’instar du B.A.Bar et j’en passe), et sont pourtant peu voire pas utilisées en thérapie de l’autisme, pourquoi ? Parce que le chef de service est bien souvent un vieux pachyderme psychanalytique, qu’il pense psychanalyse, bouffe psychanalyse, et ne voit qu’au travers de sa lorgnette. Dommage. D’autant que la nouvelle génération de psychanalystes (Lionel Naccache s’il faut n’en citer qu’un) est totalement open à une approche plus neuroscientifique, preuve en est, ses travaux actuels sur la localisation cérébrale de l’inconscient au sens Freudien. Et en bonus pour ceux qui auront tenu jusqu’ici, quelques termes du jargon psychanalytique (appliqués au nourrisson, au très jeune enfant) qui me mettent un peu en pelote, parce que je ne peux m’empêcher d’y voir une forme de projection malsaine de la part desdits psychanalystes : les castrations symboligènes de Dolto (castration ombilicale de la naissance posant l’interdit social du vampirisme, castration orale du sevrage du sein posant l’interdit du cannibalisme, castration annale de la propreté posant l’interdit du meurtre, castration génitale de l’Œdipe posant l’interdit du parricide et de l’inceste), le fait que pour Freud les femmes soient inférieures aux hommes de par leur absence de pénis (et qui fait que toute leur vie sera rythmée par l’envie de ce pénis dominant – fort heureusement, Anna Freud est revenue sur ces propos un peu trop sexistes), la curiosité intellectuelle qui serait liée à la curiosité de l’enfant, vers 4/5 ans, qui imagine comment ses parents niquent derrière la porte close, l’ambivalence entre position schizo-paranoïde et dépression anaclitique chez le petit de 6 mois d’après Mélanie Klein, et autres. Jambon. Saucisse.
Zib Zib (19-01-2012)
Je crois que c'est son hobby.
Ed Ed (19-01-2012)
Edelman. Naccache.
To To (19-01-2012)
Il n'y a donc pas d'espace où discuter. Je suis d'accord sur beaucoup de choses que tu dis, mais pas sur le fond. Maintenant on ne va pas concrètement beaucoup aider les autistes avec la psychanalyse, c'est clair et seul un vieux gardiens d'une maison psychanalytique pourrait dire une telle connerie . Mais d'après ce que je vois, les pédopsychiatre que je connais (alors on va dire que je parle pour 5 ou 6 pratiquants sur Vitry et Ivry, pour être sûr de bien restreindre la portée de mon propos) composent avec l'enseignement psychanalytique et tout ce qui se fait de nouveau, ici et ailleurs, pour essayer d'aider, accompagner, soutenir, des psychotiques (par exemple). Ils le font sans assommer des nourrissons avec du loxapac (des gens prônent ça en france pour certain cas, moi ça me fait peur), il le font sans être à fond dans une TCC particulière (ma vanne sur les TCC est de mauvais goût, mais c'est toujours et toujours les même histoires qui reviennent sur le tapis, ça use), enfin, ils composent comme il le peuvent. Puis y'a pas que ça non plus, à vrai dire, comme enjeu. Ils sont aussi à fond dans les approches transculturelles, parce que c'est un fait qu'une grande proportion des gans en souffrance en france, bah il ne sont pas complétement voir pas du tout des même cultures. Enfin bref. J'ai sur-réagit en voyant le "teaser" (rien que ça, c'est pas super honnête comme procédé) qui offre exactement la caricature de ce que les Freud basher américains nous pondent depuis des années, sans argument, sans rien d'autre que "non mais regardez les conneries qu'ils débitent, wtf??? lol". Je m'en excuse.
Foutriquet Foutriquet (19-01-2012)
tl; dr
Ed Ed (19-01-2012)
Remarque: si la psychanalyse veut être considérée comme une véritable science à part entière elle doit soumettre à 2 de ces principes fondateurs : 1-la remise en cause : lorsqu'une approche plus fine , plus efficace ou dont le champ de couverture est plus vaste , est proposée elle se substitue aux théories et approches précédentes. 2-l'efficience: à savoir la capacité à déboucher sur des résultats concrets et mesurable et ce de sorte à faire fonctionner la règle 1. Ex: La mesure de Lebesgue est plus générale que la mesure de Riemann. Pour m'assurer du caractère intégrable d'une fonction, j'applique le critère de Lebesgue, plus celui de Riemann.
o0o0o0o0o o0o0o0o0o (19-01-2012)
(Ah ouais, complément, le "souci" d'une psychanalyse qui tient les rênes de certaines approches thérapeutiques peut aussi s'appliquer au problème du vaginisme) (Pour la psychanalyse, stun symptôme de conversion dans le cadre d'une névrose hystérique, avec refus du pénis) (Or, des études gynéco ont prouvé qu'une stimulation musculaire idoine pouvait résoudre le souci). Et sinon, d'accord avec To pour certaines choses mais pas sur tout Ce qui reste dommage c'est que, dans ce types de discussions, chacun s'attache toujours un peu comme une moule à ses théories, et prêche pour sa paroisse, ce qui rend les échanges vrais assez compliqués à mettre en place.
Pintos Pintos (19-01-2012)
/me s'attache à la moule d... nan laissez tomber
eurtmp eurtmp (19-01-2012)
"en France, la psychiatrie est largement dominée par l
o0o0o0o0o o0o0o0o0o (19-01-2012)
Le Dep Le Dep (22-01-2012)
Je veux me marier avec o0o.
o0o0o0o0o o0o0o0o0o (23-01-2012)
Et bah ça va très loin, les "guéguerres" psychanalyse vs associations de parents d'enfants autistes. Un des pédopsys de ce documentaire (et un grand ponte de Paris aussi) est, d'après ce que j'ai lu sur divers forums/blogs/site s de soutien, victime d'une campagne de diffamation personnelle et professionnelle[/ i] suite à une étude qu'il mène sur le packing et son utilité dans le traitement de l'autisme infantile. A tel point qu'il est convoqué devant l'Ordre des Médecins genre bientôt. Ça me laisse sans voix. To?
o0o0o0o0o o0o0o0o0o (23-01-2012)
Et merde.
To To (23-01-2012)
Oui? Qui? Quoi? J'ai pas trop cherché (j'ai juste trouvé l"histoire des procédures à Lilles pour l'accès aux rush etc... [lien] comme info qui ne me dit pas grand chose ni sur le fond ni sur la forme) ; dis moi de qui tu parles, que je jette un oeil (je ne préjuge en rien de cette histoire, m'en fout royalement moi au bout du compte, je suis pas le fils caché d'un descendant de Lacan ni le beauf de Roudinesco mais ça m'intéresse)
To To (23-01-2012)
Lille sans "s", pardon
Foutriquet Foutriquet (16-02-2012)
et hop, petite couche supplémentaire [lien]
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