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Brève : Reproduction de livres anciens |
Reproduction de livres anciens
Publiée le 28-03-2008 par Poule
 Au dernier salon du livre, j'en ai pas fait que le mariole avec Wendy, Pénélope et notre "ami" Bernard : [lien]
L'excellente brève d'Eurtmp [lien] me fait penser à vous parler d'autre chose...
J'ai aussi vu de pures merveilles. Des sociétes espagnoles qui reproduisent des livres anciens, d'avant Gutenberg ...
C'est à dire qu'ils empruntent un original, et en font 987 ou 999 (selon la société) copies "à l'identique" de l'état dans lequel se trouve l'original actuellement. Par exemple, si une page est déchirée ou brulée, si le doré est parti à un endroit, ils font pareil. Un exemple, sur un des livres, une page avait été recousue, ils ont fait "pareil" avec du fil (on m'a avoué avoir simulé en impression sur un autre cas.
J'ai surtout discuté avec le "commercial" de la société Moleiro, il m'a expliqué que leur "papier" était un parchemin reconstitué d'après des fibres végétales (pour info, le parchemin d'autre fois tiens bien mieux au temps que le vrai papier), dont la recette est bien sûr secrète. Qu'ils utilisaient de multiples techniques d'impression, quadri, tons directs, doré à chaud, pochoir ... Mais bien sûr plein d'autres techniques "secrètes" selon les "cas". Ils ont souvent des commandes de bibliothèques nationales, et une "copie de sauvegarde" est bien sûr offerte au prèteur. Ce qui permet aux bibliothèques d'avoir une sécurité en cas de disparition de l'original, par définition "unique".
Chaque exemplaire est numéroté et notarié.
Voilà 2 autres photos que j'ai prise sur le salon :
[lien]
[lien] [lien]
Voilà, pour info, j'ai demandé le prix d'un "petit" c'etait 4800 euros, et ça m'a pas semblé cher vu la qualité du travail.
"M. Moleriro - El Arte de la Perfeccion"
[lien] et [lien]
Une autre société, qui traite aussi des ouvrages moins "religieux" (traités de médecin, ou de chasse par exemple) et qui utilise un parchemin totalement différent (plus gras au toucher) et bien sûr d'autres techniques "secrètes"...
[lien].
Voilà 3 photos que j'ai prise sur leur stand : [lien] [lien] [lien]
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Les commentaires des membres : (activer l'affichage des coms mal notés)
o0o0o0o0o (29-03-2008)
Wow pour les reproductions de livres d'heures (notamment les Grandes Heures d'Anne de Bretagne). Viv'ment qu'ils passent près de Lille 
Hyeronimus (29-03-2008)
bon en dehors du fait que Poule a du écrire bourré (un lien mort et un lien répété deux fois) ça m'a l'air intéressant, par contre c'est une copie pour les yeux ou c'est vraiment les techniques de l'époque, avec cochenilles broyées et tout ça?
Poule (29-03-2008)
Quels liens morts ? Non, c'est pas des techniques d'époque... A l'occasion je t'expliquerai en détail le peu qu'ils ont accepté de me dire, Camarade Hyero  . Ils faut quand même qu'ils trouvent des "trucs" pour faire juste un peu moins de 1000 copies (un "truc" d'éditeur", passés 1000 tu change de catégorie). Alors qu'à l'époque, chaque copie était un "original".
Poule (29-03-2008)
J'ai corrigé les liens, normalement....
saint-john (30-03-2008)
Histoire d'être clair : le parchemin n'est pas du papier. Le papier parchminé n'ayant rien à voir avec la parchemin. Ceci étant dit, pour ceux que cela intéresse, toutes les bibliothèques universitaires du monde libre (du moins celles qui ont un peu d'argent) ont des reproductions à l'identique de livres anciens et, évidemment, de vrais livres anciens. Si vous êtes sympa, normalement vous pouvez les consulter (c'est fait pour), du moins les copies, pour les originaux vous serez sans doute accompagné (les bibliothèques universitaires proposent ou du moins acceptent en général de montrer leur plus belles pièces au public et d'expliquer leur travail de restauration, de cataloguage des ouvrages parfois uniques, etc.). Pour les copies, elles sont par contre moins glamour : il s'agit généralement de "photos" : la qualité de l'image est parfaite (vous verrez les vraies trames du papier (lorsqu'il s'agit de papier), les filigranes et tous ces trucs, les bords de pages moisis et tout ça) mais par contre le toucher n'a rien à voir avec le vrai (vu le prix, c'est fait pour durer). C'est un outil de recherche, donc un peu froid, mais plus intéressant pour les extrémistes, la qualité étant sans doute meilleure au final (enfin on a l'exacte (exactement exacte) réplique de l'original (y compris la 3ème dimension), ce qui est précieux pour les historien de l'art et comme pour les littéraires) qui permet de travailler sur la réplique comme sur l'original. Le prix est également assez différent. Du coup je ne suis pas certain que ce soit la même technique.
Poule (30-03-2008)
Ahem, merci pour toutes ces savantes précisions, Maïtre Saint-John. Ceci-dit, comme je le mentionne dans le petit texte accompagnant ma brève, au niveau du "papier parcheminé" chacune de ses société à une "recette secrète" pour s'approcher au plus près de la vrai texture originale. Pour avoir pu "toucher" les bestioles, je peux t'affirmer que tu sent le relief de l'or posé à chaud, J'ai pas osé "carresser" trop les modèles d'exposition par simple respect, mais y'a de la "matière". Maintenant, tu as comme toujours raison, il est bien clair qu'il n'ont pas une machine à cloner les livres. Meetosiennement. Poule.
saint-john (30-03-2008)
Mais? Te fache pas! J'ai pas dit que c'était de la merde ce trucs! C'est super, ça n'empêche pas de dire au gens "pas besoin d'attendre un salon du livre ou je ne sais quoi : aller dans une bibliothèque, ils vous en montreront, et aussi des originaux" (ce que je trouve plutôt cool). Et pour le parchemin c'était juste pour dire que que la résistance n'a rien à voir avec le fait "qu'à l'époque c'était mieux", mais simplement que le parchemin c'est de la peau de bête alors que le papier non et que ce dernier est moins résistant que le parchemin qui se rapproche finalement du cuir. Ensuite, pour les reproductions, je voulais juste dire que celles utilisés à des fins scientifiques ne sont pas faites pour que le toucher se rapproche de l'original, mais qu'en revanche la trame du papier (s'il s'agit de papier) sera la même (puisque c'est une photo) et "en 3D" mais pas sur du papier agréable au toucher (en général c'est plutôt une sorte de carton glacé donc on n'a pas le côté texture qu'on trouve avec les livres que tu présentes), alors que ton texte laisse justement penser (mais j'ai pu mal comprendre) que là c'est plus fait pour que le livre ait l'air d'être un original mais en laissant un peu de côté l'exactitude nécessaire au travail des chercheurs. En gros, ils existent plusieurs approches. C'était une ouverture du sujet "les vieux livres c'est super". Quand bien même, ce sont de très beaux objets que cette société propose, je n'ai jamais dit le contraire. Après je me suis mal exprimé en disant "la qualité étant sans doute meilleure au final", j'aurais du dire "la précision" ou "l'exactitude", et je m'en excuse. Sinon il n'y avait vraiment rien à prendre mal, ou alors il faut sérieusement songer à arrêter les excitants.
Poule (30-03-2008)
Ok, nan vraiment désolé, en plus t'as vraiment raison ! Du coup, c'est pas toi qu'a lu trop vite ma brève, mais moi de travers ton commentaire ! C'est que j'ai pas pris le temps d'aller voir les archives et les originaux encore... Et j'ai ressenti une réelle émotion en voyant la qualité du truc ! Par contre, lors de l'expo "Venise et l'orient" je suis resté au moins une heure devant la vitrine d'une page du livre sur Aristote par "Girolamo da Cremona" ! J'arrive pas à trouver la page en "image" sur internet, mais franchement tout y est, les règles de typo, l'effet 3d (avec ombre portée) de la partie texte comme un parchemin posé sur les enluminures, bref, ce qui se fait en PAO souvent maintenant, mais à la main et 700 ans plus tôt.
Pour le parchemin, je pense que s'ils voulaient en refaire, ils auraient un problème avec la PETA .
Sinon on a une approche différente, t'es un amoureux des vieux livres, et moi je suis fasciné par la technique d'impression (mais je suis sensible au truc).
Voilà, je te  .
saint-john (30-03-2008)
Y'a pas de mal Les commentaires c'est fait pour être lu de travers, non? Et je te aussi, mais mieux
Poule (30-03-2008)
Viens dans mes bras, et on se parlera des premiers écrits phéniciens, mon Saint-John
rudejules (30-03-2008)
Ahem ... Euh juste pour dire que c'est passionnant vos commentaires. Idem pour la brève de Poule of course. Mais je ne veux pas me frotter à vous ... Certaines abbayes ont aussi des bibliothèques assez fabuleuses, mais c'est une autre paire de manche pour les approcher. C'est sur des exemple comme ça que j'envie certains thésars qui font des recherches avec ce type d'ouvrages anciens. Je pense à une connaissance éloignée qui fasait dans la théologie...
Poule (31-03-2008)
Le truc, c'est que moi j'y connais rien aux vieux livres, j'ai pas vraiment de "culture" sur le sujet, par contre je suis juste "hyper sensible" à leur beauté, leur odeur et leur sensualité .
Poule (31-03-2008)
(et admiratif de ceux qui les ont fait).
saint-john (31-03-2008)
Ce genre de thèses où tu passes ton temps à exumer des vieux trucs qui n'intéressent en général personne d'autre que toi (sauf si t'as du bol) c'est super intéressant, mais c'est aussi le meilleur moyen pour tuer toute vie sociale. Surtout en théologie
eurtmp (31-03-2008)
au contraire, cela te permet de socialiser un max dans les salles d'attente de l'ANPE
eurtmp (31-03-2008)
sinon, ces livres sont très beaux, et leurs e-cards aussi d'ailleurs.
Zib (31-03-2008)
Ils vont en faire des version poches?
fusy (31-03-2008)
ça me rappel ma jeunesse quand je cherchais le second tome de la poétique d'Aristote avec mon ami Guillaume de B. Ceci dit,  et Saint-John sont mignons.
To (31-03-2008)
Houuuuu tu vas brûler toi un de ces quatres, tu vas brûler 
yog (31-03-2008)
Y'a des PDF de ces livres à télécharger ? Parce que les catalogues c'est bien mais c'est maigre.
Zib (31-03-2008)
Arrêtez de faire semblant d'être intéressés à la fin!
Hyeronimus (02-04-2008)
autrement pour info, il me semble que les bibliothèques publiques (pour les universitaires je ne suis pas très sûr par contre) ont obligation de montrer ses vieux livres à qui en fait la demande (ce qui n'empêche pas les restrictions, comme un délai d'attente, la présence d'un conservateur, l'obligation de porter des gants, tout ça). Du genre, pour ceux qui ont l'occasion de passer dans le coin, on peut consulter les manuscrit du Mont Saint Michel à la bibliothèque d'Avranches (dans la manche)
saint-john (02-04-2008)
En Suisse les bibliothèques universitaires sont publiques, mais elles sont différentes des bibliothèques municipales ou cantonales en ceci qu'elles sont rattachées à une université (ho surprise) et que du coup elle touche de l'argent de tous les côtés (même si pas assez) et ont donc plus facilement des choses intéressantes. En France je sais pas comment ça marche par contre. Enfin tout ça pour dire que le principe même de la bilbiothèque est de mettre son catalogue à disposition du public, elle n'a rien à vous refuser (enfin à part les photocopies, peut-être des photos, l'emprunt à la maison et ces trucs-là).
eurtmp (02-04-2008)
Hyero> pas sur, il me semble que le bibliothécaire peut arguer de l'état de délabrement d'un livre ancien pour ne pas le montrer, comme pour les documents conservés aux archives départementales.
Poule (03-04-2008)
Ah, moi on ma argué de "l'état de délabrement du lecteur" pour me refuser l'accès ...
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