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Article : La loi de Godwin
La loi de Godwin
Publiée le 21-02-2005 par Zib - 6515 clics 6515 38 coms 38


Vieille légende issue de réflexions sur l'Usenet (immense réseau de discussion très ramifié, comparable à l'usage à un mélange entre e-mail et forum), cette loi a été énoncée en août 91 par Mike Godwin, juriste spécialisé en réseaux et NTIC. Comme tout le monde ne semble pas la connaître et que c'est toujours un sujet très classieux à aborder en société, voici de petits éclaircissements pour ceux que ça intéresse
Dans le cadre d'une étude sur le "mêmétisme viral" (le fait qu'une idée puisse se répandre d'esprit en esprit, comme un virus se répandrait de corps en corps) Godwin fit cette intéressante découverte: lors de longs débats sur Usenet, quelque soit le thème initial, le sujet du régime Nazi finit par apparaître avec une fréquence anormalement élevée, inexplicable par le seul contexte.

D'où l'énonciation de la loi : "Plus une discussion est longue, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou Hitler approche de un".

Dans les faits, cette loi se résume simplement: quand une discussion s'échauffe en débat, et que le débat vire au conflit armé, une personne à court d'idées et pensant trouver l'argument ultime finira toujours par déballer le "marteau rhétorique" du régime Nazi. Ce moment de la discussion est appelé point Godwin, correspondant par tradition au cap à partir duquel le débat n'a plus aucun intérêt, accordant la "victoire" au camp adverse (on parle parfois du "point Godwin" comme d'un score attribué aux boulets, usage qui semble-t-il est abusif).

Dans les faits, toujours, cette loi se vérifie très facilement. L'éloignement entre le sujet initial et le point Godwin se mesure en "degré Godwin", c'est-à-dire le nombre d'étapes à franchir avant d'arriver à la rupture. Exemple avec le forum de commentaires d'un clavier quelconque pour PC: il est sympa ? mais la touche "windows" est mal foutue ? encore un coup de Microsoft qui impose ses standards ? le monople Microsoft est vraiment écoeurant ? Microsoft = fachos nazis. Cette discussion aurait 5 degrés: si des sujets "chauds" ont potentiellement moins de degrés (le port d'armes, la peine de mort, l'avortement, 1984?) tout pourrait ? et devrait ? théoriquement mener à un point Godwin. Autre exemple avec un point de départ plus cocasse: les homards sont ébouillantés - ca leur fait p'têt mal - c'est de la barbarie envers les animaux - les animaux sont comme nous - quand on gaze des humains les gens se plaignent mais tout le monde ignore la douleur des homards. 5 étapes Godwin en partant d'une bisque, comme quoi tout est possible.

La Loi de Godwin a reçu de nombreuses corollaires, la plus utile reste l'Exception de Quirk qui dit que "l'invocation intentionnelle et abusive de la Loi de Godwin est ineffective et revient à atteindre le point du même nom". Inutile donc de traiter tout le monde de nazi en balançant du Godwin à tout va, c'est hors jeu
Cette loi est applicable à toute forme de discussion online, mais aussi dans la vie "réelle". Les points "claque dans la tronche" ou "vous êtes vraiment trop cons je me casse" apparaissant avant le point Godwin, on le rencontre cependant rarement avec de "vrais" gens?.

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Les commentaires des membres :
- Faé (23-02-2005): Voici un magnifique exmple, par le pape himself: [lien]
- Groumf (23-02-2005): C'est surement un coup des communistes tout ça. Encore.
- Edgar de lion (24-02-2005): La honda Godwin? ah oui très beau modèle, quoiqu'un peu lourd ...
- HUma (25-02-2005): jb, non je ne suis pas révisionniste. Mais j'en ai par dessus la tête qu'on nous impose à l'école et puis partout dans les médias du "auschwitz, auschwitz, auschwitz" Merde, moi j'y peux rien. Les goulag, les génocides, auschwitz, c'est horrible. Mais j'y peux rien moi... Et dès qu'on ose dire tout haut ce genre de chose, on est un révisionniste, limite néo-nazi. Tsss, en fait tout le monde est fasciné par auschwitz (je parle de ceux qui ne l'ont pas vécu) et c'est un voyeurisme à la rotten.com en politiquement correct. Je n'ai pas besoin qu'on me montre à longueur de journée ce qu'il ne faut pas faire. Ce qui a été fait. Merde, le futur c'est nous...
- Nit-Nit (25-02-2005): HUma: tout à fait d'accord.
- Gfive (25-02-2005): J'ai tout lu, et décidément, les commentaires afichés comme ça, j'y arrive pas. Je dirais pas que c'était mieux avant, parce qu'il y avait une popup, mais bon....
- Jb (25-02-2005): HUma: Néo-nazi, va !
- To (25-02-2005): Bon, ce "débat" ( qui n'en est pas un, mais j'y reviendrais ) pue du rond grave. Sur ce genre de truc, en général, je ne m'implique pas parceque ce sont ( vue mon age ) des "débats" auquels j'ai déjà participé il y a près de 15 ans ( j'ai 34 ans ). Alors, quelques mise en perspectives : - "Point G" ne signifie pas un point qu'on marque, sauf pour les débiles profond qui s'amusent à collectioner ce genre de chose, mais la véritable traduction est "Seuil" ou "Niveau" ou "étape", comme l'a très justement souligné Zib-San dans ses introduction. La traduction francaise exacte est "seuil Godwin" ou "niveau Godwin". Alors d'où ça vient historiquement ? Dans le début des années 90, Usenet etait le lieu du "débat d'idées" de l'informatique technique et undergroug. Alors pourquoi ce "super-positionne ment" des référence au nazisme ? Tout simplement parceque à l'époque la grande majorité des débats portaient sur : - FAI = Délateurs ! ( sic ) - Liberté d'expression sans restriction - Les "Linux Habens" sont en guerre avec la machine totalitaire MS - La balise "Blink" n'est interprétée que par IE ( je ne blague même pas ). - Le HTML 1.0 en tant que DTML doit être réspécté coute que coute. and so and so.... L'essentiel des débats de cet époque portaient sur la liberté d'expression et l'anonymat des posteurs. Il est tout à fait normal que dans une volonté de verouiller le débat, en fin de comte, il soit fait référence au nazisme ( précision culturelle, pour les anglo-saxons, Nazisme = Francisme = Fascisme, ils ne font pas dans le détail ). Cette "Loi" a donc été sur de bases purement amerloque ( à savoir statistique et non systémiques ) emise. Elle ne fait que reprendre plusieurs grand principes utilisés dans les débats d'idées. - Face à une déficience totale d'aargumentation, on accuse l'autre d'être un facho ( ouais, tu m'a pas écouté, tu m'a pas compris, etc.... ) - Vérouillage total d'un débat ( oncque a fait de la politique - quelque soit le mouvement - à la fac a appris à faire çela : "Tu ne m'a pas écouté, tu ne comprend rien, tu ne veux rien comprendre, etc...." I.E. tu est un nazi - facho ) Ces techniques ne datent pas de Usenet : elles sont courament employées en politique sous des formes plus "light" et dans n'importe quel débats d'idées. Du "ne me coupez pas monsieur, vous ne m'avez pas laissé parlé et gnagnagna" à "vous ne m'avez pas compris et seul les auditeurs jugeront" il s'agit du même travail. Et même sur des sujets dialectiques, un "de toute façon on a toujours le choix" ou "de l'impossibilité des principes à l'impossibilité de s'en passer" sont des vérouillage ( point G ) rédibitoires. Godwin n'a que fait un travail statistique à une époque où "l'argument massue" ( Zib Dixit" ) etait la Shoa. Maintenant, si vous voulez discuter serieusement ( esprit critique, totale et permanente remise en question, etc..... ) venez. Sinon, FERMEZ VOTRE GUEULE. Nit : Je veux bien comprendre que tu veuille défendre ton frère, mais tu dis vraiement n'importe quoi, avec la pure mauvaise foi qui te carractérise ! hUma : Ton dernier post me fait VRAIMENT peur. - To ( bande de fascistes )
- To (25-02-2005): Aller hop, juste un exemple de pure point G sur lequel j'ai mis le doigt ( désollé, je n'ai pas pu m'en empecher ). En fait, c'est une pure combo : c'est ce facho de Berlusconi, qui, en sceance pleiniere de la commission européenne, à bout et en faiblaisse d'argument, à qualifie le représentant allemand de "gardien de mirador de camps de concentration", excedé qu'il était que ses argument à 2 euros soient réfutés à fond. Quand le Net rejoint l'Europe..... ( et encore, on ne vas pas parler de la "cabale usenet" )
- Luis (25-02-2005): Ouaip ! En fait le "gardien de camp de concentration", c'était de Ken Livingstone (le maire de Londres), à un journaliste juif. Ce cher Silvio avait dit au représentant Allemand qu'il le verrait bien jouer le rôle d'un Kapo dans un film sur les camps de concentration. En plus du point Godwin, c'est une remarquable incitation aux clichés sur le peuple Allemand, dont on sait pourtant que ce sont tous de pacifiques adeptes de séries policières grises et mollassonnes.
- Zib (25-02-2005): To
- Edgar de lion (25-02-2005): To : Pas mieux. Réthorique parfaite. On sent l'homme d'expérience. Enfin on est de la même génération, alors forcément... N'empèche la honda Godwin c'est trop lourd comme brêle.
- Edgar de lion (25-02-2005): Ah j'avais oublié de faire un petit Godwin Treshold : Bande de Stalinistes (pour changer un peu )
- Nuggets (26-02-2005): Mais, mais ... Si on a réussi à trouver le point G d'un homard, c'est qu'il peut éprouver des sensations, et s'il peut avoir un orgasme, il peut souffrir. CQFD ! Il faut prévenir la communauté scientifique, on est bons pour le Nobel !!!
- Zorglub (21-06-2005): Mac, c'est mieux que Windows.
- nouille (05-09-2005): oué, je suis degré zéro. Je suis un naziste communiste, et toc !
- Cactus (19-12-2005): tellement vrai. Dans le même genre, il y dans une journée humaine au moins une référence à Mickey / Disney ou La Poste. C'est fou ! On peut s'en foutre aussi
- Massive (28-02-2006): excellent

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